主持人（申音）：我有个问题，您刚才是腾龙换鸟，就是把什么给腾出去了，引进了什么。

　　郝建强：二产制造业的，劳动密集型的，然后厂房也不推倒，因为工业地产是50年，现在才30年，有的20，就继续使用，改造一下，光纤一拉，成本比较低，电商企业在这里边享受了各种的税收的配套政策，还有环境这一块。刚才上海的嘉定区和这几个南京讲的都非常好，我们想互相的多交流交流，我们也会带一些企业家多交流。所以我觉得政府和协会，协会作为一个社会组织或者叫社团组织，在这里边一定是要把这种桥梁和纽带作用发挥到极致，才能使企业真正享受到，因为它信息不对称了。这是我的体会。

　　主持人（申音）：我还得追问一下，比如北京、深圳这些地方是电子商务的重阵，那会有竞争吗？比如咱们跟北京会存在这种竞争的关系吗？你在竞争中觉得你们最核心的优势是什么呢？比如说咱们跟林秘这边比，假设台下都是电子商务企业，你欢迎大家都来深圳而不是去他们北京，甚至把北京的企业拉到你们深圳去，总得有点优势是不是？

　　郝建强：没有竞争也不可能，本身就是个竞争的社会。但是互补大于竞争，比如刚才讲的慧聪、百度这些公司，南方运营总部一定往深圳或者广州靠，总部在深圳的，腾讯、迅雷它一定往北京走的。刚才讲了，电子商务无国界，那个速度是光速的速度，所以它没有一个区界限，只不过人才是在哪里，能把人才留在物流配送、仓储更方便等问题，所以互补大于竞争。这是我的理解。

　　林亚：我来应对主持人，希望我们俩有一个PK，中国市场这么大，还没法到真正针尖对麦芒的时候，我们更希望的是一个行业各地区联手，为什么？我跟很多企业聊过，比如我们现在电子商务从B2C的企业来讲，北京有资金的优势、人才的优势、技术的优势，那么更多的企业可能会把它的总部或者哪些核心跟这些配套相关的。北京的劣势，相对来说城市规模比较大，各方面的成本比其他地方高，根据这个情况咱们很多企业采取很多策略，比如说把配送中心放到各个地方去，其实它放的过程也给当地带来很多经济发展的动力，同时也促进了当地电子商务的发展。客服中心，在哪其实不重要，从电子商务角度这个东西在哪已经不重要了，只要通过互联网给全国的客户提供服务这就OK。所以从这个角度，从北京来讲，从今年开始也是加大跟各个地方的，包括政府，包括行业组织，在开展着一种横向的沟通，比如深圳在很多政策推出上值得北京学习。像成都，虽然它很年轻，但是年轻是资本，你没有负担，像我们北京的电子商务企业对行业协会的要求是蛮高的，所以也是督着我们往前走。像福建面临台湾，面临新的经济圈，其实这空间蛮大，而且企业的资源很多，这都是北京所不具备的。北京就应该聚焦到作为首都的定位上，怎么样把更多的资源汇聚起来，形成产业链比较舒畅的环境。将来也是这样，比如深圳需要北京做些什么工作我们可以联手，我们不PK。包括咱们跟福建跟成都，包括跟在座各个地方的政府不会PK，我们会携手。按照电子商务的模式是一个开放，是一个合作，我们按照这个模式合作，谢谢各位！

　　林毛平：在讲竞争方面我有话要说。我觉得中国改革开放30几年了，现在市场经济建立完以后，竞争是存在的，但是合作机会也是有的，作为我们附件来讲，我们的电子商务方面的优势最主要体现在这三个方面：一个方面是空气质量好、水质好，水质是国家饮用水二级以上，所以不管从空气、水质等各个方面来讲，环境应该说是最好的。特别是我们搞软件、搞电子商务是很需要这方面的环境，因为现在人的素质不断提高，对健康这方面要求非常高，所以这是很好的自然条件。第二个优势是成本优势，福建成本优势相对北京、上海等城市来讲低很多。第三个城市是面对台湾的优势，福建跟台湾有“五缘优势”，电子商务在台湾发展比我们大陆发展得早，有很多经验我们可以借鉴，我们可以发挥这方面的优势把它借鉴下来。

　　主持人（申音）：那就要请问一下林处了，因为几个月前我刚去过福建，也接触过比如像七匹狼和茶叶，福建很多民营企业对电子商务很有热情，包括特步，都在积极做这方面的尝试。但是我理解它跟北京的电子商务不一样，北京电子商务公司开始就是互联网的形式存在的，它完全是互联网的思维。但是福建的很多企业它之前是家族企业，或者做了很多年，比如出口、外贸、零售，做这种生意，做传统产业起来的，它要嫁接一个电子商务的基因其实对它来说是蛮大的挑战。国内很多企业在进军电子商务的时候，决策者也好，人才配备不够也好，或者资源等各个方面，那我们政府怎么帮助这些传统的企业真正电子商务化？因为电子商务是一个大的趋势。

　　林毛平：这个问题我在前面基本讲过。福建特色优势产业是轻纺制造业为主，企业的形式是家族式企业比较组，特别是闽南一带家族式企业比较多。这些企业从创业初期到后面，应该说从原始积累到后面逐步发展有一个过程，刚开始的时候不懂得市场、不懂得技术，慢慢慢慢的发展。后面现在很多企业都是发展成为有的是上市企业，有的是比较规范的公司制的企业，有的是打造自己的品牌，福建特别是服装方面品牌非常多，也是有逐步发展、逐步认识的过程，素质不断提高的过程。我们电子商务，特别是企业应用信息化也有一个过程，企业发展到一定程度现在也逐步认识到不用信息化管理企业可能很难有大的发展。

　　相应的，在电子商务方面也是，通过前两年宣传、推动、培训方面，在全省范围内企业运用电子商务的水平有很大的提高。很多企业以前不懂电子商务，不知道什么是电子商务，现在企业老板懂得专门去招电子商务的人才进来，不一定完全自己搞。

　　主持人（申音）：福建请很多职业经理人，但是好像是两条线，比如福建那边做生意投入一块钱要赚两块钱，在电子商务烧到1千块钱可能才开始赚钱。

　　林毛平：这方面传统的实体经济跟虚拟的结合起来，我觉得电子商务开展方面相对风险小得多。比如说七匹狼他们把虚拟和实体连接起来发展电子商务，它们成功率就很高。如果没有实体专门搞虚拟，那可能风险非常大，我相信这部分企业不会存在花两块钱亏本只赚一块钱、5毛钱的问题。

　　任芳：其实除了政府给了很多好的政策以外，成都最大的优势是销售市场。云、贵、川、西藏，国内比较大的电商企业，比如说京东，库巴网（音译）去年到成都以后比他们想象的增长速度还要好，现在梦芭沙的总裁刚刚去调研完，他跟我讲他们销售比重20%是四川，马上到四川建分公司。成都另外还有一个人才，因为成都有很多高校，对人才这一块能够满足成都电商企业的需要。

　　主持人（申音）：我接下来要问一下各位，这是一个蛮尖锐的问题，但是不可避免。因为大家说电子商务生态圈，企业、城市、政府、组织，生态圈里面肯定有不和谐因素，不可能是一团和谐，比如最近淘宝的事最后是商务部都出面，那我们能不能从这个事件里面，因为我们看得到是一个平台运营商和一大批小型企业、微型企业之间有一个搏弈的过程。各位在这里都是行业组织的代表、政府的代表，能不能从这个事件中找出今后可以避免的东西，或者我们能够帮助这个事更加和平解决的这样一个东西？

　　林亚：我来回答咱们主持人的提问，因为这是最近比较敏感的话题，其实我们这个事在网上公布以后也很关注。那我们的关注点在什么？从行业组织角度，更多的它是推动行业良性发展。从这个角度，我认为淘宝商城推出一种收费制度是要长期维持淘宝商城健康运营的必要条件。我觉得它推出这个制度本身是一个健康的，但是我个人认为从淘宝商城历史形成的格局是要服务于中小企业、微小卖家，那么我觉得从平台服务商的角度应该关注尊重微小卖家的权益，尽可能让它有一个过渡。因为淘宝是靠着免费起来的，从免费到收费，经历这个阵痛是不可避免的。

　　另外，从中小企业的角度，实际上中小企业确实在中国这种生存环境上有很多难点，也正因为有这种难点所以大家选择了电子商务，因为大家觉得电子商务门槛相对低一些。淘宝商城我个人认为它在抬高门槛的时候应该注意一下你的客户，中小企业的利益，怎么样逐渐的实现你的目标，而不是一下来做这个事。因为你给大家养成一种习惯，这种习惯的扭转要逐步来做，否则就会引起不和谐。从另外一个角度来讲，我个人认为中小企业也不一定非得要说我是中小企业我就可以随便做哪些事，包括一种恶意的攻击，从行业健康和保护商业环境角度那种恶意攻击是不妥的，所以从协会的角度觉得中小企业可以跟平台服务商共同谈判，找到和谐的点。

　　第三方面，我们从第三方电子平台发展的角度国家在法规上是空白，我知道商务部正在研究这个条例，那我们希望政府哪怕是很简单的条例也好、规范也好，先出一个，让企业和平台有一条主线可以遵循，让平台上是商户有一个底线受到保护，这样和谐发展就可以提高了。

　　我就说这三点。

　　主持人（申音）：我还想接着问两位，就是林处和郝会长。我理解我们政府，包括行业组织，过去对企业的扶植和帮助，我看到的更多是对有一定有业绩的企业，锦上添花，但是雪中送炭好像不是特别多，但是今天中国经济微型企业、中型企业、小型企业是大多，那么我不知道各位在扶植微型企业和小型企业方面有什么方法和措施吗？

　　林毛平：从我们外贸发展的过程来看你刚才讲的锦上添花的事情是存在的，但是近几年来政府的扶持方面已经逐步在转变，我们目前现在在做的一个是电子商务产业基地和育城中心（音译），因为育城中心（音译）本来是一个企业，还没有孵化出来，经过政府帮助把它孵化，把育城（音译）发展壮大，那这就是我们辅助微小企业的一个很好的措施。另外一个，特别是我们外贸企业参加广交会，小企业没有资格进入广交会，那么通过鼓励扶持它参加电子商务的应用平台，让它们能够在国际上找到客户，能够拓展市场，这也是我们扶持微小企业发展的一个措施，主要是体现在这两个方面。让中小企业开展电子商务，那我们利用政府一些能够利用的有限的资金让他们开拓市场。

　　主持人（申音）：郝会长，深圳这边有什么？因为深圳一开始没有大企业，都是小企业出来的。

　　郝建强：对，从世界发展的趋势，美国95%都是中小企业，大企业不是很多，但是世界500强也有，靠它整个GDP的支撑，是这样的结构。深圳在微型企业和中小型企业电子商务这一块采取几个措施，也是我们这个社会团队在推进和科技创新局共同一起搞的，叫“创新创业大赛”，我也是评委之一，在这里边给你落实情况，如果能够获奖的话政府在这方面是要发放一些补贴、补助。因为它参赛的话肯定要把它的模式、把它的团队、把它的发展前景都讲得很清楚。第二个就是发挥社会资金、基金的效应，比如说深圳这一块比较发达，VC、PE这一块，尤其是VC，因为电子商务企业都是属于初创型的，民间资本在深圳相对其他城市来说优势相对高一筹，所以在这块发挥民间资金的作用。因为在市中心那块中央CBD，大量的VC企业，就是创投、风投企业，然后都参与这个大赛，参与协会和政府的一些活动，电子商务市民大讲堂，在这里筛选扶持。同时还有园区里边，市政府准备搞一个电子商务基地，深圳市在基地里边也有一些孵化区域对中小企业进行孵化，但是它是有时间段的，如果这个鸡蛋三年还孵不出来，那就会踢出去的。所以各种措施，大家都挺踊跃的参加这个东西。

　　主持人（申音）：秘书长，刚才您说到成都在这块是比较年轻的，成都电子商务这块市场很大，机会很多，但是这个企业相对来说比较年轻。

　　任芳：比较弱，弱得多数。

　　主持人（申音）：我注意到您刚才提到很重要的一点，就是在人才培养这块咱们协会做了很多工作，据我所知北京电子商务人才是最抢手的人才，大家都在抢呢，但是不是说到目前为止没有什么大学专门培养电子商务的学校。

　　任芳：成都有两所学校，他们有这方面的专业。在大学里面有这个专业。

　　主持人（申音）：学院里面有专科？

　　任芳：设了专业。

　　主持人（申音）：成都协会在人才培养这块有什么措施是跟其他地方不一样的？

　　任芳：其实也没有什么新的，我们就是坚持。不论对企业员工或中高层的培训还是对学生的，学生也有企业专门对应届毕业生每年假期进行培训，我们跟它一起做培训，面向企业的招聘这一块。我们协会主要做的培训是跟企业中层和高层的培训，我们根据企业不同的需求，一个月至少做一次到两次。就像农民运动讲习所，我们就不断的讲、不断的讲，一定会有帮助。

　　主持人（申音）：刚才林秘书长谈到特别有意思的话题，因为电子商务行业是新兴的行业，产业政策存在很多空白。就是淘宝这个事情，很大程度是因为在网络诚信方面的政策法规有空白，过去大家想到网购就想到假货、山寨、便宜货，但是我感觉电子商务接下来的发展要真正繁荣起来离不开产业政策和法规制定有利的支持，那我们协会组织在这块能发挥什么样的作用？你觉得当前最迫切需要的是哪些法规、哪些政策？

　　林亚：这也是我们商务部，包括北京市商务委主办这个活动的初衷。从法规创建的角度，从政府的角度有很多事情要去做，包括北京电子商务协会其实也参加了商务部也好、北京市商务委也好，北京市很多相关行业推进的具体工作。比如说我举个例子，像大家可能都知道我们的媒体出现的是什么声音？说电子商务配送难，不光是难，还有一部分是配送企业送不到，还有卷包会，等等所有配送产业链的问题相当集中。那么在这种情况下，当时我记得商委的领导也跟我们谈，说已经连续几年都出这个问题，说行业协会要不要做一些事。然后市商委领导就找我们跟我们谈。然后我们做了什么事？把北京B2C的企业，同时把物流配送企业聚在一块，大家商量电子商务这个产业链上为什么会出现这个问题，在交汇的过程中我们看到了为什么，是中国的物流配送产业在目前来讲是非常非常弱小的，什么原因啊？大家可能都知道，我在网上买完东西以后你要收我配送费我就不买了。那么你不交配送费的话怎么给你配送服务？免费的行业是很难长大的，这是我们的切身体会。所以我们一直在跟电子商务企业做这个工作，也就是说你如果全免费的话，你的配送保持一个成本中心的话，那么这个成本中心的健康成长是需要画问号的。第二，整个社会化的服务配送体系很难长大。

　　我们找到了这个问题，春节前我们主持开了一个发布会，跟媒体朋友介绍这个行业是怎么回事，同时给电子商务提一些要求，就是你在这个问题上怎么处理。相对来说，从配送公司角度，像宅急送、EMS，这些公司我们也对它提出要求，在春节敏感期你要怎么做工作，同时公布给社会。从这个工作做完以后，我们看到在节日期间配送矛盾相对弱化了，不像以前那么尖锐了，消费者清楚了自己享受服务的水平和状态，它就不会那么急躁。春节期间网购整体氛围就显得和谐了。从这个角度来讲，政府要做的事情是蛮多的，首先是它要了解这个行业，了解完行业在一个一个节点上设置好卡，就是从政府角度怎么引导，把这个卡位卡好了，然后按照行业推出政策。政府现在很关注电子商务，但是要用传统思维解决电子商务问题的话可能就会出问题，所以我觉得从北京来讲政府部门还是蛮积极的，方方面面，包括我们跟工商局一块配合把北京的凡是提供网络零售的企业，要求它去加入工商局的12315绿色通道，接受北京市工商局在线的管理，同时企业也觉得怎么样给消费者提供服务有一个主线了，企业也感觉这样做对企业发展非常好。所以我们想从协会的角度通过这么一件一件具体的事件落地，然后推出适合行业发展的东西，同时配合政府在适当成熟的条件下推出一些适合行业的政策，我想方法可能这样比较好。

　　郝建强：这里我也补充一点我的感受。电子商务这是一个新型的业态状态，是一次革命。在这个过程中我们地方政府在这个业态里边，也就是说在这个行当里边标准的缺失和法律法规的缺失是导致现在有一些混乱最主要的原因。在这个问题上，比如阿里巴巴这个问题上，在他一家独大、相对垄断的情况下，因为它本身就是在风口浪尖上，诚信的问题还没有完全平息，接着又出这个事情，这个是依什么法、依什么标准，因为咱们国家技术监督管理局标准各个方面一二三产业里面的商业标准、国家标准、国际标准浩瀚如海，在电子商务方面确实有一些滞后。在这一块如果能向国际上学习是当务之急，是完善整个网络环境，不管是可信环境也好，诚信也好，等等都需要这方面的，包括业界的、政府的、学会的等等，都有责任把这个事推进，搞得更快一些。

　　林毛平：讲到这个问题目前急需的是两个，一个是市场规范，一个是信用体系建设。讲到市场规范，这次阿里巴巴的事件就是因为市场不规范发生的，我也觉得这个事情是必然要发生的，只不过是早发生、晚发生的问题，也恰恰说明我们市场不规范造成的。我对这件事情的理解，阿里巴巴用这种方式是合法不合理，中小企业的过激行为合理不合法，两个是相对应的。那么这个事情发生了，既是坏事也是好事，好的方面是有利于加快建立我们电子商务的市场秩序，对这个事情如何处理我有个建议，应该说三个层面、四个对象来讲，对政府来讲应该充分的协调，尽早制定一个市场规范的法规，尽量完善，这是政府方面；对中介来讲，及时听取企业的意见，及时跟政府部门进行沟通。对于阿里巴巴和小企业来讲，阿里巴巴应该对提高收费的这个问题有一个缓冲期，不能这么急。对于微小企业来讲，也应该充分认识到免费的午餐也差不多了，后面再没有免费的午餐，应该按照合法的途径反映自己的诉求，我有这几个方面的建议。

　　讲的诚信体系方面，诚信体系不光是电子商务，实体经济也存在诚信体系的问题，诚信体系建设到了刻不容缓的地步。这几年商务部牵头在阐释建设诚信体系，可以把实体的诚信体系跟虚拟的电子商务的诚信体系有机的结合起来，不能说实体的搞个诚信体系，虚拟的电子商务搞个诚信体系，两个体系应该有机的共享。第二个方面是电子商务的诚信体系可以有效的利用现在主要的第三方电子商务平台，例如建立起企业诚信信息库。

　　任芳：电子商务确实需要规范，我记得去年年底我到北京，我一个朋友问我在做什么，我说我现在在电子商务协会，他理解电子商务就是网购，网购就是假货。他的第一句话，而且他是国企的老总，他说我爱人在网上买了一件卡马尼的外套，800块钱可能么。我跟郑总说可能要规范一下才行，淘宝是对中国的电子商务有贡献，但是从另一个方面给电子商务也留下了虚假的烙印。

　　主持人（申音）：最后请各位用一句话对建立电子商务生态圈觉得当前最重要的一点建议，怎么建立电子商务生态圈，第一步从哪做起。

　　郝建强：第一就是刚才讲的当务之急把规范、标准、法律法规做到有法可依，有抓手，我觉得这是最当务之急。

　　林毛平：用一句话总结就是尽快打造有利于电子商务良性发展的环境。

　　林亚：我想说的是电子商务，商务是核心，所以我希望商务部门的领导们站出来，承担起建设国家电子商务良好环境的这种责任。我相信在这个条件下，协会、企业都会积极行动的。

　　任芳：政府对电子商务不光是管，应该有一个度，这个就很难掌握，这个还是要从制度上诚信、规范，这两点去带动电子商务的发展。

　　主持人（申音）：好，谢谢各位嘉宾，咱们本场的互动论坛就到此结束，谢谢大家，谢谢台下的观众，谢谢！